Пересказ: Авраам Бург — экс-спикер Кнессета об Израиле, Нетаньяху, войне с Ираном и будущем Ближнего Востока
Источник: https://x.com/TuckerCarlson/status/2036176109587280273
Такер Карлсон берёт интервью у Авраама Бурга — бывшего члена Кнессета, спикера Кнессета и временного президента Израиля. Бург — выходец из видной сионистской семьи, один из немногих израильских политических деятелей высокого уровня, открыто выступающий против политики Нетаньяху. Интервью охватывает войну с Ираном, природу израильского стратегического мышления, Gaza, ядерную угрозу, будущее Израиля и роль США в регионе.
Израильская «стратегия»: тактика без стратегии
Карлсон начинает с вопроса о заявлении Трампа: США не будут бить по иранской гражданской инфраструктуре — но сразу после этого Израиль продолжил удары. Бург отвечает:
«Никакой стратегии нет. Просто набор тактик, которые иногда складываются в нечто де-факто стратегическое».
Реакция израильского общества на заявление Трампа была характерной:
- «Ура, возобновят рейсы — успеем на пасхальные каникулы»
- «Нетаньяху был за этим с самого начала» (приписание себе)
- «Трамп слабак, иранцы его переиграли»
Бург поясняет разницу в мышлении: американцы — люди процесса («aim and aim and aim»), израильтяне — импульсивны («yalla, shoot»). Никто — ни Израиль, ни США — не знает, каков должен быть «конечный результат» войны с Ираном.
Психология Израиля: ноль-сумма
Бург описывает глубинную философию израильской политической элиты:
- Игра с нулевой суммой: победа — только если враг мёртв, унижен, уничтожен
- «Каждый противник — новый Гитлер, каждое десятилетие»
- Отсюда — отсутствие диалогической политики: «оппозиция просто соревнуется, кто агрессивнее»
Исторические примеры упущенных возможностей:
- Садат приехал в Иерусалим — Израиль не смог «дорасти» до предложения мира в полной мере (Кэмп-Дэвид не был реализован полностью)
- Осло — «извержение надежды», но и оно было проигнорировано
Вывод: Израиль не имеет ни словарного запаса, ни психологии для мирной политики.
Нетаньяху: два мотива
Бург анализирует движущие силы Нетаньяху:
Еврейская паранойя
- «Мир делится 50/50: 50% евреи, 50% — те, кто нас ненавидит» (логика его матери)
- Нетаньяху — носитель классической еврейской паранойи: весь мир против нас
Неоконсерватизм 70–80–90-х
- «Мы — дети света, они — отродья тьмы»
- Никаких компромиссов, никакого признания многообразия внутри «врага»
Как Нетаньяху управляет Трампом:
- Страх + умение использовать страх в своих интересах
- Трамп боится непредсказуемости Нетаньяху, но тот умело превращает это в рычаг влияния
- Историческая карта: «Ты войдёшь в историю как спаситель евреев» + «Не хочешь же ты быть тем, при ком случился второй Холокост»
- Нетаньяху — «талантливейший из всех»: «Выходя из переговоров с ним, проверяйте рукава — не украл ли он ваши руки»
Войны и эволюция угроз
Бург предлагает исторический срез:
- 1948: 7 арабских армий против Израиля
- 1967: 3 армии
- 1973: 2 армии (Египет + Сирия)
- Сегодня: с Египтом — мир (пусть и холодный), Сирия — «дисфункциональная угроза»
Но угрозы трансформировались, не исчезли:
- Иран — реальная опасность, частично раздутая самим Израилем до размеров «монстра»
- Ядерное распространение: если Иран получит бомбу — цепная реакция в Саудовской Аравии, Египте и т.д.
Газа и «моральная пропасть»
Бург задаёт рамку через две «сцены преступления»:
- Hamas 7 октября — преступления против человечности. Ничто не оправдывает их
- Израиль в Газе — также «моральные преступления и, возможно, преступления против человечности»
«Два преступных места — не уничтожают друг друга, не оправдывают друг друга. С обоими нужно разбираться одновременно».
Израильтяне не понимают, что происходит в Газе:
- Большинство смотрит только на ивритские СМИ, которые фильтруют международный контекст
- В израильских новостях нет людей из Газы: только туннели, ракеты, ХАМАС
- Президент Герцог: «в Газе нет невиновных людей» — Бург называет это «моральной пропастью»
- Любая международная критика автоматически объявляется антисемитизмом
Демография Израиля и изменение идентичности
Бург указывает на принципиальный сдвиг:
- До WWII: 90% евреев мира — ашкеназы (из христианского мира), 10% — сефарды (из мусульманского)
- Сегодня в Израиле: 50/50
- Это значит: половина израильского общества не разделяет европейское наследие — права, Просвещение, западная традиция
Израиль 2026 ≠ Израиль 1948, 1967 или даже 2000-х:
- 2000 год — конец эпохи светского, социал-демократического Израиля
- Сегодня: «дефицит демократии», жёсткий капитализм, нарастающая религиозность
- Реальная борьба — между еврейским (религиозным) и демократическим началами
Храм и мечети: ядерная провокация
Карлсон спрашивает о попытках уничтожить мечети на Храмовой горе (Иерусалим):
- Как минимум 5 попыток взорвать мечети (Куббат ас-Сахра и мечеть Аль-Акса) с 1967 года
- Самая известная — «Еврейское подполье» 1980-х: заговорщики были осуждены, затем помилованы и вернулись в элиту общества (редакторы, советники, члены Кнессета)
- Игаль Амир (убийца Рабина) — голоса за его освобождение звучат даже в кабинете Нетаньяху
Если мечети будут уничтожены — по мнению Бурга:
- Это станет концом морального оправдания существования государства Израиль
- Вызовет волну по всему мусульманскому миру, способную свергнуть режимы
- Уничтожит мировой порядок: «Это взрывоопаснее ядерного оружия»
Ядерный вопрос
Карлсон прямо спрашивает: может ли Израиль применить ядерное оружие?
Бург:
- У Израиля две стратегии: конвенциональная армия («победить любой ценой») + неконвенциональный потенциал («победить несмотря ни на что»)
- «Любую угрозу в регионе мы пока можем решить конвенциональными методами»
- Цель переговоров с Ираном: Ближний Восток без оружия массового уничтожения — включая Израиль
Это требует гарантий безопасности от США: без американского зонтика начнётся гонка вооружений в Саудовской Аравии, Египте, у эмиратов.
Роль США и будущий мировой порядок
Бург говорит о кризисе доверия к Америке:
- Союзники смотрят: если США отступает от гарантий — Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур немедленно переходят к самодостаточности
- Гонка вооружений выгодна только экспортёрам смерти
- Единственный выход: США должны восстановить доверие к себе как гарант безопасности
Если США не справятся — возможные преемники:
- Китай: предпочитает стабильность, редко развязывает войны
- Европа: «Средиземноморье — не Флорида». Бург верит в способность Европы возродиться; напоминает: весь ближневосточный хаос — наследие двух европейских «отравленных плодов»: Холокоста и колониализма
Надежда
Бург в целом настроен с осторожным оптимизмом:
- Большинство израильтян хотят жить нормальной жизнью, «предпочитают Афины Спарте»
- Поколение внуков когда-нибудь скажет: «Мы готовы защищать законный Израиль, но не жертвовать жизнью ради этого безумия»
- Тема двухгосударственного решения вернулась на стол после 7 октября — и не исчезнет
Бург цитирует своего отца: «Он не верил в кнуты и пряники — он верил в пряники и пряники. Но иногда морковка тоже может причинить боль» — намекая на то, что даже жёстки е переговоры возможны без угроз.
О своём положении в Израиле:
- С каждой книгой и статьёй его всё дальше отодвигают от мейнстрима
- Угрозы, одиночество — но: «Я в большинстве. Я согласен с собой дома. Мои друзья думают как я — это и есть большинство»
- Быть евреем значит быть меньшинством с записанными позициями — как Талмуд, который хранит мнение меньшинства, ожидая дня, когда большинство поймёт свою ошибку